Сергей Перман: «Я хорошо знаю Ани Лорак и знаю, как она любит Украину»

40 518

Экс-продюсер Ани Лорак и серый кардинал отечественного шоу-бизнеса рассказал Karabas Live о своем видении украинской поп-музыки

Стаж Сергея Пермана в музыкальной индустрии больше, чем период независимости Украины. В конце 1980-х он подростком начал работать в концертной фирме в Донецке. Делал, что говорят. Нарабатывал связи с артистами и их менеджерами. Смотрел и учился.

В качестве импресарио, администратора, консультанта, продюсера Перман работал со множеством популярных артистов Украины и других стран – от LOBODA и Филиппа Киркорова до Лаймы Вайкуле. Период с 2008-го по 2013-й, когда он сотрудничал с Ани Лорак, Сергей считает особенным – это единственный отрезок в его биографии, когда он был «на стороне артиста». Все остальное время Перман был и остается свободным форвардом украинской поп-музыки.

Его имя не так уж часто встречается в медиа. Самое громкое упоминание – в 2012-м украинский Forbes поставил его в Топ-5 серых кардиналов отечественного шоу-бизнеса. Оставаясь в тени, Перман продолжает заниматься своим делом. Когда у местных поп-артистов возникают какие-то сомнения, проблемы и прочие недоразумения, многие из них звонят именно Сергею.

Вас называют импресарио, продюсером, менеджером. Кто вы?

Давайте назовем меня универсальным солдатом шоу-бизнеса. Многое из того, что я делаю, негласно. Консультирую артистов, помогаю им в критических ситуациях и сложных периодах, помогаю разработать стратегию и тактику. По сути, я продюсер. Но в разные моменты я могу и устраивать концерты артистам, и вести администрирование, и быть PR-менеджером.

Рядом с вашим именем иногда фигурирует ярлык «серый кардинал». Так оно и есть?

Некоторые артисты не любят вслух признавать, что у них есть продюсер – они думают, что это ущемляет их свободу. Работая почти шесть лет с Ани Лорак, я выполнял функции продюсера, но у Каролины была аллергическая реакция на это слово, поэтому мы придумали, как называть меня иначе.

Так что серый кардинал – что-то в этом есть. В разное время я участвовал в принятии судьбоносных решений разными артистами – как в Украине, так и в России. В штатном расписании в сфере шоу-бизнеса такой позиции нет, но такие люди всегда были, есть и будут. Меня серым кардиналом однажды назвал журнал Forbes. Я не против, ведь скромность – верный путь к бесславию.

Список артистов, которых вы консультируете сейчас, это коммерческая тайна? Или вы можете их назвать?

Скажем так, среди больших артистов украинского шоу-бизнеса практически нет таких, кому бы я не помогал. Очень по касательной мы пересекались со Святославом Вакарчуком и Джамалой, а с остальными звездами мы соприкасались довольно часто.

Кому из них вы дали совет, которым особенно гордитесь?

Ани Лорак. И Ивану Дорну. Я не буду рассказывать, что это был за совет, спросите лучше у них.

Я лишь уточню. Совет Дорну был в 2017 году?

Нет, это было уже достаточно давно. Спустя годы, я понимаю, что совет был очень правильный, и я рад, что Ваня к нему прислушался. Это было в его переходный период – от группы «Пара нормальных» к карьере сольного артиста

Сейчас он продолжает обращаться к вам?

Ваня для меня очень близкий человек. И потому что мы с ним дружим, и потому, что он космического таланта человек. Мне очень приятно быть причастным к его судьбе.

Чем больше звезда, тем меньше людей, которые могут сказать ей правду. Поэтому очень важно, что такому артисту говорит мама и… продюсер

Как думаете, сейчас он нуждается в некой рекомендации от вас?

Не только Ваня, но и любой артист всегда нуждается во взгляде со стороны. У нас очень недооценена функция продюсера, менеджера. Менеджер у нас чаще всего единица, которая выполняет механические функции. А продюсер почти всегда – человек, который имеет свой процент и, соответственно, на этот процент может давать советы. За границей же продюсеры – боги.

Талантливых артистов во многих странах много, и Украина не исключение, а вот профессионалов-продюсеров – единицы. Рядом с любым музыкантом должен быть человек, который будет не только потакать ему, но и говорить нелицеприятные вещи. Ведь чем больше звезда, тем меньше людей, которые могут сказать ей правду. Поэтому очень важно, что такому артисту говорит мама и… продюсер.

По-моему, такого продюсера у Ивана нет. И ему стоило бы позвонить вам.

Звонил. Мы говорили, обсуждали ситуацию (речь об интервью, которое Дорн дал в апреле этого года российскому журналисту Юрию Дудю – ред.). Но у нас ведь как обычно происходит, причем не только в шоу-бизнесе? Мы сначала наломаем дров, а потом думаем, как все исправить.

По сути со словами, которые Ваня сказал в том интервью, на мой взгляд, согласится 75% украинцев. По их форме – да, пожалуй, это было сказано не очень правильно. У Вани такая манера выражения себя – он говорит то, что думает. Это, кстати, привилегия – говорить то, что думаешь. Подытожу: по сути сказанного Ваней я с ним согласен, по форме – нет, стоило подыскать другие слова.

У вас нет за плечами институтов. Вы всему учились на практике, я так понимаю?

Я рано остался без родителей, надо было как-то выживать, мое образование – это восемь классов. Так что я учился в школе жизни. Был мальчиком для битья, мальчиком на побегушках. Если проводить параллели с ресторанным бизнесом, я начинал карьеру мойщиком посуды. Подростком попал в фирму человека, который был одним из родоначальников гастрольного бизнеса в Украине. Мне повезло работать в шоу-бизнесе с двух сторон – и как организатору концертов, и как представителю артиста.

Опыт мировой музыкальной индустрии вам чем-то помог?

Мировой опыт, учитывая ментальность наших людей, может служить примером, но не может быть методичкой. Тут важно все – от того как по-другому продюсера воспринимают наши артисты до экономической ситуации, истории страны и т.д.

25 лет украинского шоу-бизнеса – это ничтожно мало. В Америке, к примеру, шоу-бизнес – это по оборотам вторая сфера после нефтяного бизнеса. Но это результат многолетнего процесса. Это следствие принятых законов, общей культуры, понимания свободы. 400 лет назад эта страна собрала у себя самые лучшие и в чем-то авантюрные умы планеты – и вот результат. Так что 25 лет – это практически ничего.

У меня сложилось впечатление, что у нас министр внутренних дел управляет частной коммерческой компанией, которая находится в его владении

То есть, от знаний о том, как работает мировая индустрия, для нас толку мало?

Чтобы работать в Украине, надо понимать нашу специфику. Крутой американский продюсер, если привезти его сюда, ничего не сможет сделать. Он не будет понимать среду, в которой ему придется работать.

Тем не менее, что-то же изменилось у нас за 25 лет?

Количество билетов на концерты, которые продаются. Когда я начинал, мы продавали по десять Дворцов спорта подряд, например, Валерия Леонтьева. У людей были деньги на это. А попробуйте сейчас сделать хотя бы три Дворца спорта какого-то артиста. Один. Максимум, два может собрать кто-то из исполнителей.

Поменялись также ставки, которые получают артисты. Тогда это было 12 рублей за концерт. Теперь звезды десятки тысяч долларов могут получать. Им филармония и управление культуры не указывают, что петь. Хотя, мне кажется, мы потихоньку возвращаемся к тому, что в нашей стране начинают указывать артистам, что петь, где и на каком языке.

Кстати, что касается десяти Дворцов спорта. Тина Кароль осенью хочет замахнуться на пять Дворцов «Украина» подряд. Как думаете, это авантюра?

Я думаю, что тут вопрос в цене на билеты. Если она будет вменяемая, можно собрать и пять Дворцов «Украина». Это первое. Второе – Тина Кароль прекрасная, популярная артистка, так что, думаю, она соберет и пять больших залов подряд.

Кароль – одна из немногих поп-звезд, к которой нет претензий у активистов, протестующих против концертов украинских артистов, гастролирующих в России. На ваш взгляд, как решать проблему этого конфликта?

Тысяча человек купили билеты на концерт в цивилизованной европейской стране, а 30 человек не дали им посетить этот концерт. Вот это проблема – правоохранительных органов, законодательства, предвзятости. Проблема, которая со временем перерастет в катастрофу, если ею не заниматься.

Все это делается ради пиара тех людей, которые срывают концерты. Кто они? Что они сделали в этой жизни? Среди них нет уважаемых людей. Они – никто. Зарабатывают себе баллы. У нас появился новый род деятельности – общественный активист. И, скорее всего, эта активность кем-то хорошо оплачивается.

До меня на днях докатился слух, что протесты «крышуют» в МВД.

Я не знаю, кто их «крышует», но на моей памяти есть один момент. Когда начались конфликты вокруг Ани Лорак, наш министр внутренних дел заявил, что милиция больше не будет охранять ее концерты (Арсен Аваков делал такое заявление в ноябре 2014 года – ред.). Тогда у меня сложилось впечатление, что он управляет частной коммерческой компанией, которая находится в его владении. Поэтому он решает: хочу – отправляю охранять, не хочу – не отправляю. Он забыл одну вещь – он слуга народа, который его содержит.

А кто кого «крышует», мне неведомо. Это могут быть и домыслы. У нас в стране всех кто-то «крышует». И меня, и вас. За каждым кто-то стоит. Но, в любом случае, эти конфликты вокруг концертов выгодны власти. Это отвлекает от насущных проблем, создает удобный образ врага. Я вспоминаю, что происходило вокруг концертов Ани Лорак, Макса Барских, Светланы Лободы, «Потапа и Насти», Ивана Дорна – как такое возможно в цивилизованной стране?

Почему миллионам украинцев можно работать в России (по официальной статистике, их 5-6 миллионов) и, например, строить дачи российским чиновникам и нянчить их детей? Я не понимаю, почему им можно это делать, а артистам петь в России нельзя. Законы нельзя нарушать, да. Так введите их! Закройте границу, запретите трудовую деятельность на законодательном уровне. Двойные стандарты – это наши сегодняшние реалии.

Вы продолжаете общаться с Ани Лорак?

Нет, мы только поздравляем друг друга с днем рождения. Но я знаю, как она переживает происходящее вокруг ее имени. Я очень хорошо изучил Каролину за период нашего сотрудничества. Я знаю, как она любит Украину, своих родителей – кстати, очень патриотически настроенных людей. Она прошла очень тяжелый путь к успеху, и когда она пришла к своей вершине, с ее страной случилась беда.

Вы легко общаетесь с теми артистами, с которыми работали, а потом прекратили сотрудничество?

В такой тесной связке, как с Каролиной, я не работал больше ни с кем. Ни до, ни после. Я не хочу привязываться к исполнителю, не хочу работать на стороне артиста. Я и с Ани Лорак не собирался работать, это было стечение обстоятельств при участии Филиппа Киркорова. Мне нравится иметь дело с музыкантами, занимаясь организацией их концертов, будучи полезными для них как партнер. После Каролины ко мне приходило десятка два артистов, которые хотели, чтобы я ими занимался. Мне это не интересно. И мне не интересно делать звезд из молодых артистов. Зато интересно помогать оставаться звездами и становиться еще большими звездами тем, кто этого достиг. Оставаться звездой гораздо тяжелее, чем стать ею.

Есть певицы, а есть исполнительницы. Вот Мадонна – исполнительница. Селин Дион – певица и мой кумир

Вы можете описать, какого рода услуги вы оказываете артистам?

28 лет, проведенных в шоу-бизнесе, вооружили меня интуицией. Ведь интуиция – это опыт, который в компьютере нашего мозга вырабатывает верные решения. Во многих ситуациях мне даже думать не надо – я за секунду понимаю, как надо действовать. Это может касаться тактики и стратегии, пиара, административных вопросов, логистики. Иногда это связано с ключевыми моментами, когда налево пойдешь – коня потеряешь, а направо – спасешься. Я объясняю, куда надо идти. По прошествии многих лет я понимаю, что ошибочных советов по стратегически важным вопросам я артистам не давал никогда, и очень горжусь этим.

У вас спустя столько лет работы в индустрии осталось трепетное отношение к музыке?

Я музыку в быту почти не слушаю. Дома у меня тишина, в машине – чаще всего фоном. Очень редко появляются песни, которые я заслушиваю до дыр. В последние пару лет это были песни LOBODA – четыре хита подряд. Это было стопроцентное попадание. Сейчас это песня «Случайная». Или вот песня GADAR «Не плачь» — я ее слушаю и думаю о том, как же умно, красиво и правильно она сделана. Я услышал ее на радио, не знал, кто это. И как-то говорю Свете (Лободе – ред.): «Какая хорошая песня!» А она мне: «Ничего, что это артист, с которым я работаю?» (GADAR – проект, который продюсируют LOBODA и Нателла Крапивина – ред.).

Если же мне хочется послушать музыку, я слушаю либо Il Divo (квартет оперных певцов, занесенный в Книгу рекордов Гиннесса – ред.), либо Фрэнка Синатру. Ну, и еще у меня есть любимая певица – Селин Дион. Есть певицы, а есть исполнительницы. Вот Мадонна – исполнительница. Селин Дион – певица и мой кумир.

У вас с детства не особо много музыки было в жизни?

Ну, почему же. Я – ребенок, воспитанный в советской семье. Заслушивал до дыр пластинку Аллы Пугачевой «Пришла и говорю». Джо Дассен, Фрэнсис Гойя, Bee Gees. Что выпускала фирма «Мелодия», то и слушал. Вообще, я всеядный. Моцарт, Бетховен, Шопен – да. Обожаю оперу, особенно Верди. Но музыка не есть то, без чего я не могу жить.

В прошлом году после нацотбора «Евровидения» вы говорили, что песня «1944» Джамалы не нужна европейцам, она не победит и так далее…

А я и сейчас считаю, что она особо не нужна. Ее слышно из машин на улицах? Она звучит из всех утюгов? Эта песня не стала хитом. Политическая целесообразность и выдающееся исполнение помогли Джамале стать победительницей «Евровидения». То, что она артистка выдающаяся, я говорил всегда. Но она нишевая артистка, не из области популярной музыки. Победу ей присудило жюри (это всего около 250 человек), а не зрители.

Ну, зрители всего на 38 очков меньше ей дали, чем Сергею Лазареву.

Но ведь меньше, а не больше? Джамала – прекрасная жанровая артистка, а не популярная певица. Что мы сейчас и наблюдаем. Она на своей волне, она не для всех. А песня «1944» была интересна людям и важна в те минуты, в том месте – и все. Победитель «Евровидения» в этом году тоже стал таковым не потому, что песня хитовая. Тут другая история – публика испытала чувство жалости к нему, к его распиаренному больному сердцу. Это несправедливо по отношению к другим участникам. Если выбирать песню, то лучшая, на мой взгляд, была у Молдовы. Это не отменяет того, что Сальвадор Собрал талантливый парень и у него была прекрасно исполненная песня. Но победа у него с душком. Вам может показаться, что я циничен. Да, я циничен.

Вы логичны. Я считаю, что Сальвадор был однозначно лучшим, но тема болезни – да, продвигалась.

Вот когда шведка Лорин выиграла в 2012-м – это была чистая победа гениальной песни. Или же песня Кончиты Вюрст… На «Евровидении» выигрывает либо случай, либо что-то выдающееся.

Я знаю, что у вас о «Евровидении 2017» есть свое мнение, так как вам есть с чем сравнивать – вы были более чем на десяти конкурсах.

В Киеве был на очень крутом уровне проведенный ивент. По уровню организации – один из лучших конкурсов среди тех, что я видел. Что касается выходки Виталия Седюка – это могло произойти в любой стране мира. И, что самое главное, не раз уже происходило! (Например, в 2013 году Седюк выходил на сцену получать награду «Грэмми», которая полагалась Адель – ред.). Поэтому я не считаю этот инцидент провалом охраны. Вот если поставить двухметровый забор, а человек через него перелезет – да, это будет провал охраны.

Я был на концерте Джастина Бибера в Дубае. Там поклонник выбежал на сцену, прыгнул на рояль, поломал его. Слава богу, охрана вскоре поймала его. Как от этого застраховаться? Поставить забор? Всех больных невозможно проконтролировать. Если бы концерт проходил в колонии строго режима или психбольнице, тогда другое дело. Так же и с «Евровидением».

По поводу тендеров. Я вообще не понимаю, как по методике тендеров можно проводить такое ответственное мероприятие. Вот, смотрите, вам надо получить качественную статью – вы что, будете устраивать тендер среди авторов? Нет, вы обратитесь к тому, в ком уверены. И у меня в моем деле такие люди есть. Что же касается обвинений в коррупции, я могу сказать обвинителям одно: вы не Генеральная прокуратура и любые ваши голословные заявления – это обычная клевета.

Говоря о Джамале, вы сказали «не для всех». А каким нужно быть, чтобы стать в Украине артистом «для всех»?

Придется глубоко копнуть. Что такое поп-музыка? Это определение, придуманное не в нашей стране. Джаз, фанк, соул – это не поп. У каждого из этих жанров есть своя ниша. А поп-музыка – для массового слушателя. Это 80% музыкальных пристрастий в любой стране.

Чтобы в Украине быть артистом для всех, надо, во-первых, петь на русском языке. Единственное исключение из этого правила – Святослав Вакарчук и народные песни, невероятно красивые, но некоммерческие. Украинский язык еще долго будет оставаться некоммерческим в музыке. И квоты не помогут. Я знаю, что те, кто кричит публично о песнях на украинском языке, сами их практически не слушают. Они говорят так ради политической целесообразности. Я имею в виду активистов, артистов, депутатов и т.д.

Во-вторых, должен быть простой мотив и простые слова. Он может быть как-то изысканно аранжирован и так далее, но сам мотив, гармония должна быть простой. В-третьих, проникновенное исполнение – артисту должны поверить. Тине Кароль, LOBODA – верят. И Максиму Барских верят – это же современный «Ласковый май». И Ивану Дорну верили, пока он не начал экспериментировать. Но у него есть цель, он к ней идет и, поверьте, придет!

Вы почти 30 лет занимаетесь своим делом в очень скандальной среде. Думаю, у вас могли бы получиться емкие мемуары.

Не хочу выносить сор из избы. Многие участники событий живы, здоровы и дай им бог еще долго оставаться таковыми. Судьба дала мне возможность видеть вблизи людей сцены, но я не считаю нужным сообщать всем, что я видел. Вот идет по улице счастливая семья – мы не знаем, бьют ли они дома друг друга и занимаются ли какими-то извращениями. И не надо. Если я доживу до момента, когда участники событий покинут этот мир, я, возможно, что-то и напишу. Сейчас я считаю это этически недопустимым – это не мои тайны.

Продюсер Оли Поляковой Михаил Ясинский считает, что в украинской музыке дефицит качественных скандалов и что их нужно придумывать. Вы согласны с ним?

Я хочу сказать вот что. Публике не интересно, когда все ровно и без перемен. И не интересна счастливая личная жизнь. Это быстро наскучивает. Им нужны тайны, интриги, скандалы, трагедии. Для миллионов людей это пища. Поэтому отчасти я с Мишей согласен.

Но есть другой фактор. Когда у артиста есть Песня, ему не нужны никакие скандалы. Ему достаточно того, что он на слуху благодаря своему творчеству. Те, у кого таких песен нет, и нуждаются в скандалах. Я видел в жизни немало искусственно раскрученных ситуаций – «меня побил муж», «я несчастная сиротка» и т.д.

Вот Тиной Кароль тема вдовства активно подчеркивается.

Да. Я предполагаю, что она, наверно, не одинокий человек, но ей выгодно быть вдовствующей королевой. Эта тема слишком затянулась. Она уже может смело выходить замуж.

Потребность массового слушателя в скандалах и страстях – это ведь не чисто украинская тема?

Конечно, так обстоят дела во всем мире. Но нашим людям это, пожалуй, нужно в большей мере. За океаном попа Ким Кардашьян очень востребована, но дело в том, что там и творчество само по себе может приносить человеку сумасшедшие деньги. Селин Дион, одна из самых успешных певиц в мире, много лет была таковой без душещипательных новостей о себе: счастливый брак, дети, карьера. Ну, ничего не происходило с ней! И при этом у нее в Caesars Palace в Лас-Вегасе пять дней в неделю годы напролет были аншлаги. Солдауты без единого скандала. Ни с кем не изменила, ни на кого не плюнула. Просто невероятный талант. Для меня в истории музыки было три главных певицы – Дион, Мерайя Кэри и Уитни Хьюстон.

Бейонсе, Рианна, Леди Гага – это уже другая история?

Это сумасшедшие по уровню артистки. Леди Гага прекрасно поет, но гениальные продюсеры поняли, что это не подкрепится ни природной харизматикой, ни внешностью. И решили сделать из нее фрика. Благодаря этому эпатажу и миллионным вливаниям она стала звездой. Сейчас она от этого образа уходит.

Бейонсе – уникальное создание. Что должно быть в певице, чтобы она стала успешной? Голос, внешность, харизма, секс. Ее должны хотеть физически. В Бейонсе все это есть. Я был в прошлом году на ее концерте, и в очередной раз убедился , что она невероятное явление. А Рианна – просто очень талантливая.

Еще есть Адель. Удивительная певица. Может, аналогия не очень уместная, но она мне чем-то напоминает Пугачеву. Драматизмом в голосе, прежде всего. И вот, стоит себе Адель – миловидная, но не красивая, пухленькая, ничего особенного. Голос! Вкрадчивый, пронзительный. Это божественный талант – такими не становятся, такими рождаются.

Вы сказали о том, что за океаном умеют продвигать «и творчество само по себе». У нас для этого нет механизмов?

Самых разных механизмов – законодательства, истории процесса, опыта капитализма. Что такое жизнь артиста там? Он спел песню, она стала хитом – и он может год-два жить на роялти. Поэтому они выпускают альбомы раз в три года, прокатывают их с турами, зарабатывают на этом и потом два года занимаются, чем хотят – собой, семьей, отдыхом, накапливают новый материал.

Что такое успешный артист в нашей стране? Корпоративы, которых сейчас в десять раз меньше, чем раньше. Чаще всего официальные концерты по городам и весям – это для поддержания штанов и напоминать публике о себе. Поэтому на Западе популярный артист зарабатывает и творит, а здесь думает только о том, чтобы как-то заработать.

Что надо делать, чтобы менять ситуацию у нас?

Надо, чтобы государство начало работать и изменилось общество. Если брать языковой вопрос, то квоты – это метод запретов, а значит, неэффективный. А между тем, что происходит? Все дети в школах учат украинский язык. Это значит, что лет через двадцать проблема с языком отпадет сама собой.

Я пессимист, я не вижу света в конце туннеля. Я даже пока не вижу указателя, что через сто миль этот свет будет

Так что же делать-то, по-вашему?

Дать артистам гранты на запись песен на украинском языке. Поддерживать авторов, которые пишут на украинском. Давайте делать фестивали украиноязычной популярной музыки. Давайте скажем артисту, у которого 75% творчества на украинском языке, что он получит Дворец «Украина» для своего концерта бесплатно. Это государственный зал, такое можно осуществить. Есть масса механизмов поддержки вместо запретов. Но для этого надо иметь идеологию высокого уровня.

Вы как-то без особой надежды эти слова произнесли.

Пессимистом быть выгодно – ты оказываешься либо прав, либо приятно удивлен. Я пессимист, я не вижу света в конце туннеля. Я даже пока не вижу указателя, что через сто миль этот свет будет. Безвиз – не достижение. У меня никогда не было проблемы с выездом за границу. Только раньше меня проверяли раз в три года, когда давали визу, а теперь всякий раз будут устраивать допрос.

Запретим фильмы, запретим концерты неугодных артистов, запретим социальные сети. Тогда будьте последовательны – запретите и Facebook, в нем пропаганды не меньше… В общем, я предпочитаю быть пессимистом. И надеюсь, что когда-то буду приятно удивлен.

Фото: Игорь Панасов