Продюсер Михаил Ясинский: «Чтобы стать звездой, нужно два года и шесть хитов»

Человек, который помог стать успешными Оле Поляковой, Светлане Лободе и Максу Барских, - о формулах побед в украинской музыкальной индустрии

Почему у меня до сих пор нет концертов? Сколько нужно денег, чтобы раскрутиться? Почему мою песню не берут на радио, а клип на ТВ? Эти вопросы чаще всего задают музыканты, у которых есть записанные альбомы (иногда даже качественные) и снятые клипы, но это ровным счетом ничего не меняет в их жизни.

Мы решили задать эти вопросы владельцу и директору продюсерской компании Secret Service Entertainment Agency Михаилу Ясинскому, который, как кризис-менеджер, подхватил в свое время Светлану Лободу, когда та ушла из «ВИА Гра», а потом раскрутил Олю Полякову, которая до этого, называя себя супер-блондинкой, безуспешно пыталась покорить страну песнями.

Кроме того, Ясинский работал в разное время с Потапом и Настей, Натальей Могилевской, а сейчас занимается Максом Барских и сотрудничает с Аланом Бадоевым.

Как тебе удалось превратить Олю Полякову из певицы, которая могла похвастаться разве что внешностью, в одну из самых гастролирующих украинских артисток?

Наверное, я смог разглядеть ее потенциал, сценический характер, таланты и помог ей их раскрыть. Оля действительно сильная певица и артистка – она умеет работать на сцене и с аудиторией. Кроме того, она трудоголик. К тому моменту, когда мы начали вместе  работать, она уже получила закалку за восемь лет, которые пыталась построить карьеру. Это значительно облегчило нашу работу с ней.

Все эти годы ей не хватало вдумчивого подхода к своей карьере, чтобы понять, почему у одних получается, а у нее нет. Многие артисты не задумываются над целевой аудиторией и жанром, над правилами ведения бизнеса. Все строится на личных вкусах и догадках, все происходит в хаосе, вся организационная работа делается на «коленке»… Им не хватает рядом людей с рациональным и организованным подходом к делу.

Мне повезло: Оля напрочь избавлена от звездной болезни, свойственной начинающим артистам. Кроме  того, у нее появилось много навыков работы со зрителем, которые бесценны. Ведь она долго работала на аудиторию, которая на нее слабо реагировала, и ей нужно было ее прокачать и зажечь. У нее получалось. Это одно из объяснений ее успеха.

В чем конкретно заключался твой расчет относительно Оли?

Для меня важно было найти в ней те черты характера, которые понравятся публике.  Из нее не получалось богемной или гламурной певицы. А ведь именно такой образ она и пыталась себе создать долгое время. Но это не работало! Зритель обращал на Олю внимание, но большого успеха это не приносило. Оля — очень энергичный, громкий, жизнерадостный человек, зажигалка и огонек. Мне показалось, что роль едкой блондинки для ее широкой натуры слишком тесна! Первое, что я ей сказал: «Гламурная блондинка не может быть двух метров ростом и иметь меццо-сопрано. Ты же кровь с молоком! Таких называют «баба-огонь»!» Это то, что мы заложили в ее образ. Каждому артисту – свое.

Могу объяснить на примере актеров кино. Например, многие всю жизнь мечтают сыграть Гамлета, но им все время достаются другие роли. Вспомните, был такой замечательный советский актер Виктор Павлов – он все время играл каких-то предателей и подлецов, но он же таким на самом деле не был. А другие всю жизнь играли хороших комсомольцев. Хотя в жизни они могли быть отъявленными мерзавцами. Это оценка личного потенциала.

Слепить звезду за деньги из первого встречного, как это было в 90-е, уже не получится. Зритель стал более искушенным

Нравится это артисту или нет, но это нужно учитывать, если рассчитываешь на успех у публики. Например, когда я начинал работать со Светой Лободой в 2004 году, я сразу сказал ей: «Мы должны делать из тебя секс-бомбу, потому что ты обладаешь такими внешними данными, энергией, голосом и моторикой, что это твой образ». Сейчас, спустя 12 лет Света стала другой, а в своих интервью немного упрекает меня в этом, но тогда это принесло ей успех.

Полякова со своей внешностью тоже могла быть секс-бомбой.

Но это не принесло народной любви, которая у нее есть сейчас. Оля другая. Ее фишка – в глазах. Там огонь и праздник!

Получается, что каждой молодой девушке с хорошей с внешностью достаточно найти  успешного продюсера, который ее всему научит, и она станет звездой?

Это заблуждение, доставшееся нам от 90-х, что продюсер будет тебя учить двигаться и т.п. Правильные продюсеры работают с профессиональными артистами. Продюсер должен организовать бизнес-процессы – определить рынок, направить, собрать вокруг правильную команду, но не учить. Слепить звезду за деньги из первого встречного, как это было в 90-е, уже не получится. Зритель стал более искушенным. За последние 20 лет открылись границы, появился интернет и вокальные ТВ-шоу. Просто дорогие яркие клипы зрителю не нужны. И просто классной песни тоже недостаточно – ее нужно еще спеть так, чтобы доставить человеку удовольствие, чтобы он мог задуматься, развлечься или погрустить. Это мастерство, это талант!

Первая задача продюсера состоит в том, чтобы действительно найти потенциальную звезду. Харизматичную, талантливую, работоспособную и целеустремленную. Молодые девушки к двадцати годам должны быть уже подготовленными – в музыкальных школах, вокальных студиях, вокальных шоу и т.п. Но брать нулевых людей и учить их – это уже другой бизнес.

Продюсеру, наверное, нужно еще понимать, насколько конкретная ниша свободна. Какие из них сейчас переполнены и где еще непаханое поле?

Сейчас как раз то время, когда эти ниши будут формироваться. Последние два года украинский шоу-бизнес начал шевелиться и расцветать. В первую очередь, потому что начало формироваться единое национальное информационное пространство. Выпали из эфира многие российские артисты и благодаря этому появился некий простор для маневра. Все уже заметили, что у нас очень много талантливых музыкантов, но настоящих звезд оказалось очень мало. Теперь рынок должен эти звезды зажечь. А для этого надо изучать потребителя.

Если обратить внимание на политические и другие рекламные кампании, ролики, слоганы, образы, месседжи в России и сравнить их с украинскими, то мы увидим огромную разницу. Рекламисты и политики тщательно изучают рынок. Эти различия говорят о том, что и в шоу-бизнесе у нас есть и будут большие различия с Россией. Например, главная рок-группа нашей страны «Океан Ельзи», а в России – «Ленинград».  Разница культурная, социальная и эстетическая очевидна!

Через два-три года мы более точно будем понимать вкус украинского потребителя. Он не совсем такой, каким мы его представляем сейчас

А мы до сих пор не знаем нашу массовую аудиторию, потому что оценивали ее усредненно, догадками, как некоего условного человека постсоветского пространства. При этом тип этого усредненного потребителя и музыкальные тренды последние 15 лет формировали российский шоу-бизнес, причем зачастую руками и талантами украинских авторов, продюсеров и артистов. Думаю, что через два-три года, если темп развития национальной музыкальной индустрии не будет сбиваться, мы более точно будем понимать тип, характер, эстетический вкус именно украинского потребителя. Он точно не совсем такой, каким мы его видели последние десять лет и представляем сейчас, и очень скоро он будет формировать музыкальную повестку для продюсеров, работающих на национальный рынок.

Учитывая языковые квоты, будешь ли ты просить своих артистов написать хотя бы пару песен на украинском языке или искать авторов, которые могут это сделать?

У нас есть украинские песни. Например, у Макса Барских есть несколько просто роскошных украинских песен, которые как раз из-за отсутствия подобного закона не были в достаточной мере представлены в радиоэфире. Я думаю, что как раз сейчас радио-боссы достанут их и начнут ставить. Для Оли мы сделали мульти-язычную песню «Мама казала» – куплет звучит на русском, а припев на украинском. Посмотрим, как она пойдет. Она целый год уже ее исполняла в туре, и достаточно успешно. И хоть мне друзья на радио уже сообщили, что такая песня не считается украиноязычной,  я не понимаю, из-за чего сейчас устраивают истерику оппоненты этого закона! Ведь русскоязычных звезд у нас и так кот наплакал, так что места в эфире хватит всем. У нас проблема, что как таковых звезд почти нет – вот ее и надо решать! А вот артистам второго эшелона и начинающим я рекомендую работать в том мейнстриме, который складывается сейчас, то есть сочинять и записывать песни на украинском.

Насколько телевидение является решающим инструментом в раскрутке? Иногда говорят: если тебя нет в телевизоре, значит, тебя не существует.

Телевизор, да, но не только. Расскажу забавную историю. В 1997 году в Запорожье так получилось, что на правом берегу Днепра ТВ ловило ICTV, а на левом, где я тогда жил, этот канал не могли смотреть. В то время я работал ведущим молодежной программы на местном ТВ. Классное было время! Однажды редакторы мне говорят: «Мы поедем снимать концерт звезд «Территории А» — там будут Анжелика Рудницкая, Юрко Юрченко, «The Вйо». Я им говорю: «Какие еще Юрченко и Рудницкая? Территория чего? Кто это такие?» Они так удивились, стали напевать их хиты, которые я вообще никогда не слышал…

В общем, я поехал – внимание, не в Дом культуры, а в самый что ни на есть Дворец Спорта, — и в каком же я был шоке, когда увидел полный зал, что-то около 3000 человек. В основном, девчонок 12-17 лет, что по нынешним меркам вообще мало достижимо для молодого украинского артиста за пределами Киева. А когда публика взвыла, когда объявили о выходе на сцену Юрко Юрченко, я понял, что такое ТВ. Но главное – то, что эти артисты начинали свою карьеру не более чем за год-два до своего большого успеха. В то время полные залы по всей стране собирали новые украинские имена: Билык, Green Grey, артисты «Территории А», Пономарев. Часто это были Дворцы Спорта и даже стадионы.

В нулевые появилась концепция так называемого евразийского медиа-пространства (а по сути, СССР 2.0), и украинский шоу-бизнес с треском проиграл постсоветскому

К 2001 году «Территория А» и ее программы никуда не исчезли, но изменилась политика, открылись все двери для экспансии российского медиа-бизнеса, и эти звезды стали стремительно угасать… То есть, при правильном взаимодействии информационной политики, издателей и продюсеров, государственной национальной политики, радио и ТВ мы можем быстро дать населению своих настоящих национальных звезд. Не будет этого всего – не будет ни звезд, ни рынка.

Как ты считаешь, в плане важности телевидения многое изменилось?

ТВ и FM-станции по-прежнему среди лидеров, но на сегодня главное средство – контент, грамотный маркетинг, а телевидение, радио и интернет (как и работа издателя, который обеспечивает артисту цифровые продажи и т.д.) являются инструментами. Об этом сейчас нужно задумываться продюсерам и артистам – как сделать так, чтобы твои песни, видео, промо-ходы были наиболее привлекательными, и использовать для этого все средства. И не останавливаться. Времена меняются, одного имени и участия в новогодних огоньках на центральных ТВ каналах становится недостаточно. Примеров, когда раскручиваемые годами имена не могут собрать зал, а неизвестные парни из интернета с классными песнями собирают аншлаги, сейчас масса.

И все же, ТВ и радио по-прежнему важны. Но часто молодой артист, придя с песней или клипом, упирается лбом в стену. Ему рассказывают историю о формате или вообще не хотят слушать, потому что он человек с улицы. Или предлагают оплатить ротацию.

Это старая модель, которая уже не актуальна. Сейчас открывается новое пространство. Да, песню нужно нести на ту станцию, формату которой она соответствует. Современная рок-группа не может зазвучать на станции, которая ставит хиты 80-х. Поэтому многим отказывают. Как правило, артисты очень плохо подготовлены к этому моменту – они уже считают, что мир обязан оценить их талант. Здесь должен подключаться правильный менеджмент.

Молодые артисты часто не понимают, для кого, кроме самих себя, они пишут. Очень часто их песни бывают вторичны или не интересны и не очень талантливы. Но новая музыка нужна, это постоянный процесс естественного отбора, и я тебя уверяю, что через два-три года будет много классной, качественной украинской музыки. Так было в 90-е годы, когда благодаря фестивалям «Червона рута», «Таврійські ігри», «Перлини сезону» появилось целое поколение украиноязычных музыкантов. 1999 год, я считаю, был вершиной отечественного шоу-бизнеса – многие молодые группы хотели быть похожими на ТНМК, «Тартак», «ВУЗВ» и «ОЕ», украинская поп-музыка продавалась миллионными тиражами, но в нулевые появилась концепция так называемого евразийского медиа-пространства (а по сути, СССР 2.0), и украинский шоу-бизнес с треском проиграл постсоветскому. Самое забавное в том, что гвозди в его гроб забивали те же люди, которые стояли у истоков его рождения.

Сейчас очень популярны талант-шоу типа «Х-Фактора» или «Голоса страны». Почему их победители и призеры редко становятся звездами после окончания телепроекта? Посматриваешь ли ты как продюсер за их участниками?

Пока наше агентство не предусматривает вариант работы с участником талант-шоу. Во-первых, потому, что аудитория этих программ, пусть и многомиллионная, еще не готова воспринимать того или иного артиста в отрыве от этого талант-шоу, а точнее от телевизора. Люди, которые смотрят талант-шоу, не особенно интересуются дальнейшей судьбой артистов. Для них чудо уже произошло, и звезда уже состоялась в рамках этого шоу, они хотят видеть нового человека – какого-нибудь обычного таксиста или несчастную девочку, которая завтра вызовет овации и даст телеканалу сумасшедшие рейтинги.

Девушки более романтичны, искренни и реагируют на музыку сильнее, чем мужчины. Если ты ориентируешься на них, то они, придя на концерт, потянут за собой еще и мужчин

Кроме того, очень остро встанет вопрос репертуара, жанра и раскрутки такого артиста на других каналах, которые не горят желанием поддерживать лицо из шоу канала-конкурента… Хотя есть единичные примеры, когда артист смог трансформироваться после талант-шоу в некий проект. Женя Литвинкович, например. Но это редкий случай. Вкладывать деньги в артиста из талант-шоу – пока еще большой риск.

Отдельным инструментом в раскрутке песни артиста стал онлайн-формат lyric video. На мой взгляд, это просто удешевленный во много раз вариант клипа. Насколько это помогает артисту в раскрутке?

Есть харьковский артист Андрей Леницкий, который сейчас стал довольно популярным именно благодаря lyric video. Правда, в основном, в России. Он выкладывал свои ролики чуть ли не каждый день. В результате, у него миллионы просмотров, причем это не профессиональные, а обычные домашние записи. У него сейчас постоянно концерты. Тот же Валентин Стрыкало выкладывал дешевенькие ролики, которые быстро принесли ему успех.

Для начинающего артиста этот формат – один из способов собрать свою аудиторию и развивать свой канал в Youtube. Для топового исполнителя lyric video – возможность протестировать песню среди своих подписчиков. Если песня удачная, она соберет много просмотров, и наоборот. Например, мы с Поляковой выпустили песню «Плавочки». Я не планировал делать ее синглом и вообще делать на нее ставку. Но, в результате, она быстро собрала около 700 тысяч просмотров и потом поднялась в радио-чартах выше, чем многие другие хиты Оли. Вот сейчас думаю, снимать ли на нее клип на следующее лето… Если же lyric video топового артиста просмотров не набирает, значит, с этой песней и планами на нее лучше прощаться.

На какую аудиторию нужно в первую очередь обращать внимание – мальчиков или девочек? Создается впечатление, что основная армия поклонников большинства исполнителей – девушки.

Да, именно на девушек. Они более романтичны, искренни и реагируют на музыку лучше и сильнее, чем мужчины. Если ты ориентируешься на них, то они, придя на концерт, потянут за собой еще и мужчин. Мы на себе это проверяли. Во время выступлений Полякова часто спрашивает: «Мужчины, поднимите руку те, кого на концерт затащили женщины!» И рук в зале подымается достаточно много. Потом они громче всех аплодируют! Мальчикам нужны девушки, а девушкам нужен секс-символ. И так было всегда. Например, я думаю, что Женя Галич реально мог бы быть массовой поп-звездой! Но для этого надо бы изменить звук. Но, видимо, ему это не нужно.

Насколько рокера сейчас сложнее раскручивать, чем поп-музыканта?

Ровно во столько же раз, во сколько роковых станций меньше, чем попсовых. Есть и еще одна сложность. Люди, которые в Украине слушают рок, они воспринимают, в основном, западную музыку, классический рок, а современным украинским роком интересуются  меньше. Им есть с чем сравнивать, и пока эти сравнения не в пользу украинских рок-музыкантов. Кроме того, мы же только выходим в мир, и мы еще учимся, ищем. Например, я обожаю группу The Hardkiss. Это очень классные музыканты! Когда я был на их концерте, мне очень понравилось их шоу, но, слушая песни, я понял, что они очень разные, и я не могу как-то обозначить жанр или стиль, в котором они играют! Это означает, что они еще в поиске.

Я поверю в украинскую рок-музыку, когда увижу полный стадион на группе «Димна Суміш»

Да и вообще, что такое украинский рок? Как по мне, то украинские рок-звезды таковыми в классическом понимании этого слова, не являются. Это касается и ВВ, и «Океана Ельзи». Первые – это, скорее, припанкованная, но этно-поп-музыка. А «Океан» больше общественно-культурный феномен. Не будь известных событий в стране, я совсем не уверен, что они собирали бы стадионы по всей стране. Но не собирал бы по всей стране полные залы и Олег Винник. Просто он заменил Стаса Михайлова, и это тоже в некотором смысле социальный феномен. Все это очень интересно, но к рок-музыке имеет весьма отдаленное отношение. Я поверю в украинскую рок-музыку, когда увижу полный стадион на группе «Димна Суміш».

Можно долго спорить о том, что такое хит, но какие его составляющие? Мне, например, кажется, что в тексте должна быть какая-то легко запоминающаяся фраза. Как в рекламном слогане.

Да, это желательно. Еще важно уметь уловить и осознать импульс, благодаря которому этот хит появился. Но это редко происходит. Я уже сталкивался с тем, когда автор, который приносил мне песню, ставшую хитом, сам не понимал, как это у него получилось.  Потом, когда мы разобрали с ним его же хит по косточкам, он все равно повторить успех этот не смог. Это только кажется, что к простым, запоминающимся словам должна быть несложная мелодия, которая тоже должна легко запоминаться. В общем, нашел эмоцию, подобрал под нее фразу, например, поговорку в чистом виде, или слегка переделанную и потом просто все остальное наращиваем. Конечно, технически это выглядит просто – правильная тональность, набор букв и т.д. Но у одного работает, у другого – нет. Это все магия. И к каждой песне нужен маг-артист, который может все это пережить и передать слушателю.

Так сколько молодому артисту нужно приготовить денег, собираясь в шоу-бизнес?

Можно за небольшие деньги открыть кафе, и в него повалит народ. А можно за огромные деньги сделать дорогущий ресторан и прогореть. Тут нет рецептов. Но шоу-бизнес – дорогой бизнес. Если у вас есть свободных 20 тысяч долларов, лучше купите франшизу и торгуйте элитными пирожками. В Украине сейчас стоит вопрос даже не столько денег, а того, сколько времени и энергии вы готовы на это потратить, хватит ли вашей веры в успех, для того чтобы его добиться.

В Украине реально ощутимый результат раньше, чем через два года после выхода первой песни, не приходит. Так пока работает наша индустрия. При этом вторая и третья песни должны быть тоже удачными, а за два года – шесть песен! Вот это время требует денежных средств. Каждый день, каждый шаг. Но, по сути, вопрос не в деньгах, а в системном подходе к карьере. Стоимость записи песни и клипа давно всем известна, и также известно, что расценки студий звукозаписи и клипмейкеров могут быть разные. Тот же Бадоев, лучший из клипмейкеров, может сказать «Мне твоя песня так нравится!» — и снять клип бесплатно. Такое тоже бывало.

Но если вы жить не можете без музыки и творчества, вам некогда ждать, вам нужно все и сразу, вы мечтаете об «Уэмбли» и дуэте с Джастином Бибером, то вам хватит и 1000 долларов – как раз на билет в Лос-Анджелес. Есть вероятность, что вам повезет!

Фото: Юлия Вебер