Дмитрий Кузнецов, группа «Элизиум»: «Приедем в Крым только через территорию Украины»

Основатель популярной российской группы рассказал Karabas Live о том, почему считает себя анархистом и поет песни на украинском языке

Группа «Элизиум» — особенная. Российская команда, которая имеет в своем портфолио целый альбом песен на украинском языке. Называется работа «Найкращі співанки», вышла в 2011 году. Формально это был макси-сингл, но надо быть честным – в наши времена подборка из пяти песен называется мини-альбомом.

«Элизиум», рожденный в середине 1990-х, по старинке по сей день записывают в панк-рок. Самим музыкантам это уже поднадоело – время идет, они меняются, пора бы и вывески другие подбирать. В духе последних лет, когда артисты придумывают названия стилей под себя, «Элизиум» именует свое творчество космос-роком.

Бас-гитарист Дмитрий Кузнецов – основатель группы и тот человек, которому в первую очередь надо задавать вопросы, которые есть к «Элизиуму». Мы встретились за кулисами фестиваля «Файне місто» в июле этого года, где команда Кузнецова была заявлена на главной сцене. В Украине «Элизиум» любят давно и страстно. Россияне отвечают взаимностью.

Группе уже больше 20 лет, а вы не утратили ни остроты, ни задора. Как вам удается не стареть?

«Элизиум» — наш единственный источник дохода, но это так и не превратилось в просто работу. Когда для тебя рок-н-ролл как наркотик, ты не устаешь. Мы на концертах играем обычно около 40 песен. И в Киеве так было, когда мы выступали этой весной.

Некоторые музыканты считают, что зрителей нельзя «перекармливать», что он должен уходить с концерта немного голодным. Чтобы ему захотелось вернуться к исполнителю. А мы с ребятами считаем, что зритель пусть сам решает, сколько ему песен слушать. Идя на «Элизиум», человек понимает, что даже если он отвлечется, выпьет пива в баре или уснет, то после его пробуждения мы все равно будем играть.

Человек в идеально сидящем костюме и белых кроссовках может быть по сути куда большим панком, чем человек с нашивками и ирокезом

Что для тебя самое ценное в панке? Не только как в музыке, но и в мировоззрении в целом.

Свобода творчества. Поэтому я не понимаю, когда говорят: «Вот правильное звучание панк-рока, а вот неправильное». Это абсурдный подход. Панк-группа может играть диско или джаз, и это не помешает ей оставаться панком. Лично мне близки все стили, кроме, пожалуй, фанка и шансона. Поэтому мы свой стиль называем космос-роком. Космос — символ свободы.

У меня нет специального образования, я, скорее, артист, чем музыкант. До начала 2000-х я наотрез отказывался понимать ноты. Это юношеский максимализм, но это было и дело принципа. Нежелание подчиняться правилам. А через какое-то время я понял, что пока играл все эти годы на гитаре, уже на самом деле неосознанно выучил ноты.

О людях, которые элегантно одеваются, живут в комфорте и при этом считают себя панками, часто говорят, что они предали идеалы. По-моему, это следствие стереотипа, что панк должен непременно жить и выглядеть брутально. А ведь главное – сознание. Ты как думаешь?

Мне тоже кажется, что панк в косой куртке, с нашивками и ирокезом – это клише. Если кому-то в таком образе классно, значит, именно ему это и надо. Но человек в идеально сидящем на нем костюме и белых кроссовках может быть по сути куда большим панком.

Панк для меня — это, в первую очередь, протест против фашизма, гомофобии, любых диктатур. В принципе, против любой несправедливости. Я по убеждениям анархист. В моем понимании это очень близкое к панк-року мировоззрение.

Я слышал вашу песню про черное знамя. Помню.

Это историческая песня, там нет ничего про нас, музыкантов группы «Элизиум». Это как если бы кто-то сел и написал рассказ про Нестора Махно. Кстати, Махно, Ницше и Хэмингуэй — три моих личных столпа.

Анархисты не могут захватить власть по определению, ведь тогда это будет насилие над чьей-то свободой. И существовать он может только в либеральном обществе. Тоталитаризм и авторитаризм не терпят такого.

У меня есть знакомые, которые называют себя анархо-коммунистами. Для меня это звучит как бред. Я считаю, что «коммунизм = нацизм». Называть себя коммунистами — все равно что рисовать свастику. И не надо рассказывать про то, что этот символ значил в славянских рунах. Свастика уже не отмоется.

С коммунизмом сложнее. Не было такого суда, как в Нюрнберге.

Украина вот пытается что-то сделать, проводя декоммунизацию… Но ни у вас, ни у нас палачей ГУЛАГа не трогают, не ищут и не привлекают к суду бывших энкавэдэшников. В России ни Ельцин этого не делал, ни Путин. Эти люди у нас «ветераны войны».

Если Украина просто не идет в этом до конца, то у нас реставрация: снова ставят памятники Сталину и Дзержинскому. Самое главное, что в этот процесс включилась также церковь. Ничего хорошего России в ближайшем будущем не светит.

Ты веришь в то, что знание прошлого может спасти людей от ошибок в будущем?

По крайней мере, оно дает понимание того, что будет. «Все империи когда-нибудь рухнут» — знание этого закона, например, помогает понять, что ждет в итоге Россию. Для этого не надо быть Вангой. Когда это произойдет — через 5 лет, 25 или через 50, другой вопрос. Но произойдет точно.

Меня обещали убить и в том городе, и в другом, и в третьем. Я уже на такие послания не реагирую и удаляю их, не особо вчитываясь

Понимание этих законов как-то влияет на твои мысли и поступки?

И я, и ребята в группе — мы просто стараемся жить по совести. Я не хочу, чтобы моему сыну через 15-20 лет было стыдно за своего отца. Когда он подрастет, мы будем с ним все обсуждать. В 13-15 лет человек обычно начинает себя искать, определяться. Я предложу ему почитать анархическую литературу, которая есть у нас дома. Не факт, что ему это будет интересно, дальше он сам будет решать. Но я предложу.

Но я отвлекся. Так вот, знание законов истории помогает мне осознавать, что есть путинская Россия, а есть моя собственная. 99% моих друзей поддерживают Украину, являются антифашистами и не являются гомофобами. Я не могу влиять на всю страну, но я могу делать так, чтобы моя аудитория задумывалась над происходящим. Если им это нужно, конечно.

Фашисты и путинисты просто вылетают из моего круга общения. В том числе по своей воле. Меня поудаляли из друзей чуть ли не все бывшие одноклассники. Назвали меня мудаком и предателем своей страны.

Во ВКонтакте мне приходит множество сообщений с угрозами. Меня обещали убить и в том городе, и в другом, и в третьем. На сегодня я уже на такие послания не реагирую и удаляю их, не особо вчитываясь. Я смирился с тем, что это часть моей жизни.

Что вас в свое время мотивировало записать альбом «Найкращі співанки»?

Мне, нашему солисту Саше Телехову и виолончелисту/клавишнику Егору Баранову очень интересен украинский язык и украинская культура вообще. При этом у нас у всех фамилии на «-ов», ни у кого нет украинских корней. И на языке вашем мы не говорим, хотя неплохо уже его понимаем. Но мы фанаты вашей культуры. И признавались в этом задолго до Майдана.

Украинский язык очень музыкален. Я понял это еще в юности, слушая ВВ и Mad Heads. И еще «Скрябін» обязательно. Для нас это столпы украинской рок-культуры. Так что мы записали этот альбом в свое удовольствие. И, насколько я знаю, остаемся единственной в истории российской группой, которая выпустила целый релиз на украинском языке.

Некоторыми украинцами комплименты россиян нашей стране и культуре воспринимаются как взгляд сверху вниз на «смешных хохлов».

То есть, если кто-то в России признается в любви к украинской культуре и языку, считает их близкими по духу, называет Путина диктатором, мразью и палачом, развязавшим войну, это в Украине воспринимают как насмешку?

Не то что бы насмешку. Просто не верят в искренность этой любви.

Когда ватники и путинисты начинают говорить про «хохлов» и сало, я понимаю, но… Знаешь, мы выступаем на разных российских фестивалях, и я не раз слышал, как мне с издевкой кричали в спину про «кто не скачет, тот москаль». Среди творческих людей в России сейчас примерно те же 80% лояльных к власти, как и по всей стране. Львиная доля рок-музыкантов – «ватные» ура-патриоты. Мы играем с ними на одной сцене, делим гримерки. И нам многое приходится выслушивать по поводу нашей любви к Украине.

У нас еще любят говорить, что российский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос.

В России начиная с 90-х, когда на арену вышел Жириновский со своей партией, построенной на вождизме и авторитаризме, либералами называют всех кого ни попадя. В том числе людей, которые обладают откровенно имперскими взглядами.

В Youtube под видео с вашим концертом 2015 года в Stadium Live люди спрашивают: «Зачем петь в Москве песни на украинском?» Там ответа нет. Мне тоже интересно: зачем?

Все очень просто. Это был концерт, посвященный 20-летию нашей группы, мы знали, что на него придет больше 4 тысяч человек. Мы понимаем, что тем или иным образом участвуем в формировании их мнений и взглядов, что-то значим для них. И мы решили начать этот концерт именно с песен на украинском, причем при характерном желто-голубом освещении сцены. Для нас было важно обратить особое внимание публики. Потому что мы знаем, что все истории про власть фашистов и хунты в Украине – это ложь. После выступлений в вашей стране мы рассказываем об этом нашим соотечественникам. Я знаю про батальон «Азов», но я знаю и то, что большинство украинцев не радикалы.

Я не езжу отдыхать в Крым. Потому что, отобрав Крым у Украины, Путин отобрал его и у меня. Мы много выступали там в 90-е и в нулевые. Никто не запрещал россиянам купить себе там дом или квартиру или просто приезжать отдыхать. Но нет, надо было его непременно отнять.

Думаю, у тебя даже странно спрашивать, будете ли вы там играть сейчас.

У нас есть предложения, мы их получаем все эти три года. Приглашения на всякие «крымнашские» мероприятия отметаем сразу, но если это что-то нормальное, я говорю: «Ребята, мы приедем, но только через территорию Украины». Они: «Почему? Вот самолет из Москвы в Симферополь!» Я им говорю: «По качану. Крым – это часть Украины». Мы хоть и анархисты и за то, чтобы границ не существовало, но когда кто-то захватывает территорию, мы не можем этого не замечать. Если закрывать на это глаза, то получится очень удобный анархизм.

В общем, организаторы считают, во сколько им обойдется наш проезд через Украину и понимают, что это больше нашего гонорара. На этом все и заканчивается.

А некоторые российские группы, кстати, совсем не ватные, ездят выступать в Крым, объясняя это так: «Мы все равно не играем в Украине, нас туда не зовут, так что нам нечего терять». Они едут, и их ничего не волнует. А для нас это принципиально. Мы с самого начала поддерживали Майдан, выступали против российской агрессии на Донбассе, против захвата Крыма. Мы всегда называли вещи своими именами. Многие группы в России боятся это делать. Да, чтобы это делать, надо обладать достоинством и стальными яйцами.

У вас они, похоже, есть.

Но я не имею права говорить, что так должны делать все. Меня п**дили, мне ломали пальцы на руках. Это очень неприятные вещи. Требовать от других людей такого дискомфорта я не вправе. Мы выступаем против путинского режима уже лет десять, находимся в разного рода списках «экстремистов».

И все это, включая сломанные пальцы, тебя не останавливает?

Да. Надо же совесть иметь. Но мы, скорее, исключение. Если начать искать в России группы, которые не играли на выборах, на фестивале «Нашествие», не принимали участия в мероприятиях «Единой России», не пели для «Ночных волков» и не ездили в Крым, то даже пять таких команд будет сложно назвать. Я имею в виду группы с именем и большой биографией. Среди молодых такие есть. «Порнофильмы», например.

Мне обидно, когда в Украине говорят, что все русские – враги. Даже если 80% поддержки Путина – это правда, остаются 20%. А это примерно 30 млн россиян, которые против режима и за Украину. Учитывая, что у вас среди 40 млн есть свои «ватники», я не исключаю, что в самой Украине тех, кто ненавидит Путина, не больше, чем в России. Поэтому я прошу: тех, кто в России против Украины, называйте путинистами, имперцами и так далее, но не «всеми русскими».

Я еду отдыхать в Одессу. И мой Instagram будет кричать о том, что здесь не едят и не сжигают россиян, и что нам никто не мешает говорить на русском

Я переадресую тебе еще один вопрос, который у нас любят задавать: «Почему эти 20% не идут и не свергают Путина?»

Думаю, так говорят люди, которые сидят в интернетах и даже, может, на Майдан не ходили. Та сила, которая была во власти беспомощного Януковича, и та тоталитарная армия, которая в руках у Путина, несопоставимы. Это как 5 тысяч и 500 тысяч. И, кроме того, — мы выходили, пытались. И некоторые из тех, кто выходил, до сих пор в тюрьмах.

Это все равно, что обвинять в преступлениях фашизма всех немцев. А между тем, там были «Пираты Эдельвейса», «Белая роза» и другие движения, члены которых боролись с режимом и гибли. А помнят, в основном, «Гитлерюгенд».

Как думаешь, вот этот обмен – наши артисты выступают в России, вы приезжаете к нам – это может помочь потушить пожар?

Конфликт на Донбассе это не устранит и не может на него повлиять. Пока не рухнет режим в России, Абахазия не станет частью Грузии, а Приднестровье частью Молдовы. Донбасс и Крым ждет та же участь, я считаю. Но то, что мы ездим к вам и, возвращаясь, рассказываем правду об Украине своим поклонникам, это тоже важно. Я вот поеду отдыхать в Одессу на море. И мой Instagram будет кричать о том, что здесь не едят и не сжигают россиян, и что нам никто не мешает говорить на русском языке.

На главном фото: группа «Элизиум на сцене «Файне місто 2017». Все фото: Оля Закревская